【パチンコ】パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか

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1: オムコシ ★ 2017/11/19(日) 12:46:57.37 ID:CAP_USER9

11/19(日) 9:22
弁護士ドットコム
パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
張り紙のサンプル(本物を参考に作成しています)
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。

プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。

しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。

磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。

●施設管理権の範囲内か?

ーー出禁にする法的な根拠はあるの?

「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。

不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。

ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?

パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。

といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。

しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。

ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。

なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。

釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。

また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。

【取材協力弁護士】
飛渡 貴之(ひど・たかゆき)弁護士
2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、滋賀県大津市、東京丸の内の2カ所に事務所を設置。
事務所名:弁護士法人あい湖法律事務所
事務所URL:https://aiko-jimusho.com/
弁護士ドットコムニュース編集部

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261707





2: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:47:14.24 ID:E3UVRWuD0

シーサは?


57: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:03:32.29 ID:YkxmVtyM0

>>2
あいつらは適当に座って決まった時間打つだけで上手い下手はないだろう


240: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:52:53.73 ID:TLZzg7z90

>>飛渡 貴之(ひど・たかゆき)弁護士
>>2年半、パチンコ・パチスロをして、1000万円の利益を出す。
>>その後、パチンコメーカーに就職し5年間新機種の企画に従事する。
>>退職後、弁護士となり、弁護士法人あい湖法律事務所を開設、

さらっと書いてあるけど何気に凄くねーかこの人・・・。


257: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:59:28.11 ID:qnBK3Fvi0

>>240
元々出来るやつなんだろう。

パチプロの中にも、高学歴でエリートコースの奴がめっちゃ勝ってるとか言う奴がいた気がする。

めっちゃ勝ててる人は就職して社会で活躍しろと言いたい


5: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:48:56.25 ID:TfDSgayp0

プロがふらっと遊びにパチンコ屋にいっちゃいかんのか?


6: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:49:10.76 ID:rbM4ZclC0

保留3度目で食えた時代が懐かしい


8: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:50:29.78 ID:RoNlH1xK0

今のパチンコって止め打ち禁止って聞いてびっくりしたわ


211: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:42:33.39 ID:sSEuA3O30

>>8
どうかな
振り打ち電チュー増やしで文句をいう店は少ない


469: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 15:24:02.09 ID:7Ix4qWqU0

>>211
けっこうあるわ


442: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 15:13:58.48 ID:r77uxwA+0

>>8
それほぼほぼネタでガチで注意される店舗なんてないよ


469: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 15:24:02.09 ID:7Ix4qWqU0

>>442
けっこうあるわ


10: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:51:35.64 ID:yI/OQqvm0

ジャグラープロがいたがそこまで確率の収束って信用できるものなのか?
裏プロでない本物の技術プロっていうと4号機大花火プロだなあ
設定1でも勝てたという


77: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:07:43.21 ID:N+mQEVmH0

>>10
ガメラなんて設定1でもいまのジャグラーの6並みの割あったんだぜ


118: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:17:40.59

>>77
昔、朝一で一番最初にビックを引いた人の台を設定6に打ち変えてくれる店があって
ジャグラーやっているおっさんに先越されると腹が立った


166: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:30:08.14 ID:n+1v2NBp0

>>118
朝一ビッグでクレジットが強制的に落ちるとその台は設定6確定ってサービスしてる店があった(ノーマル4号機時代)
でも、楽しかったのは裏サンダーと裏ニューパル


406: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 15:00:39.60 ID:dmn1EUJU0

>>166
意味がわからなくて、なんでクレジット落ちるんだ故障か?とやめてしまった当時w


11: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:52:06.60 ID:ALEbIMrC0

もう今の時代のパチンコなんてホストコンピュータと全部繋がってて、
機種ごとの当選確率なんて全部ホール側で自在なのに。

生殺与奪ぜんぶホール側に握られてるのに開店前からちゃんと並んで、
数時間も浪費してどんどんお金をつぎ込むってやっぱり頭おかしい。


153: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:26:27.55 ID:rLBIzQNP0

>>11
いまだにこれ信じてるアホいたことに驚愕だわw
それ、単に管理してるだけだから。
実際それで出玉調整してたら即効潰されるから。


183: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:33:15.52 ID:m+yaP+Gj0

>>153
遠隔出玉調整なんて、設備に何百万何千万もかかるのに
バレたら一発営業停止
リスクだけで一切メリットないのにな


19: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:54:09.23 ID:THl/nfvx0

パチプロの技術介入って職人レベルだならな


219: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:46:15.83 ID:sSEuA3O30

>>19
ハネモノを攻略するときは台を買って猛練習するからなw
怠惰を求めて勤勉に行き着く


20: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:54:18.65 ID:pMyhYg9a0

本場のカジノでもただ確率計算して賭けてる奴締め出したりするし


33: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:56:44.22 ID:03OGDWpl0

>>20
ブラックジャックのアレな


21: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:54:23.55 ID:Odnd7xRb0

締め出すならプロよりハイエナだけど全て滅びるだろうな


24: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:55:00.61 ID:evAFn1zn0

>「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。

ハンドル固定またokになったの?


35: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:57:10.63 ID:Ksx32UcS0

>>24
黙認してる店ある
固定して手を添える打ち方しか出来ない老人いるからね


29: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:56:00.86 ID:03OGDWpl0

ホール側は釘曲げたり台を寝かしたりするのにな。
まぁ嫌なら行くな。それでも依存症は行くからな。


41: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:58:18.77 ID:yI/OQqvm0

もうかなりの薄いとこの当たり確率を引けても
5000枚出すのに6時間とかかかる今のスロはただの拷問なだけ
それならまだ5万すっても最終レースを取ればどうにかチャラにできるケイリンとかのほうがまだマシ
定時ですっぱりやめて帰ってこれるし


44: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 12:59:35.16 ID:gIpX7+U70

何をいまさら・・・w
プロ禁止どころか、ゴト禁止だってふざけたルールだ。
けど、賭博や遊興のルールは胴元が決めるんだ。納得できなければ、するな。


48: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:00:26.98 ID:2HzcLhD+0

換金禁止で済む話


50: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:00:49.86 ID:6Qtbi7rq0

プロっつーか昔いた軍団みたいなの禁止ってことじゃねえの?


53: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:02:18.19 ID:jb6wL9yu0

15年くらいまでは釘師や設定師との駆け引きが面白かったのに。
そういう店側のプロも絶滅した。
セミプロならトントン、本業なら勝てる台を用意して
見せ台として田山プロみたいなジグマプロに通ってもらってたもんだ


55: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:02:45.20 ID:LYRbpxYv0

パチンコの銭形はマジでうまかった。
振りうち程度の技術でリーマンの休日打ちだけでも
年間100超えたもんな。

もう一度あの時代に戻りたいわ。


134: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:21:31.22 ID:4lzPsjaB0

>>55
銭形はマジで最高だった。
一年パチプーしてたが400万貯金できた。
電サポ中は1回転で3玉増、オーバー入賞5割でボーダー13くらいまで下げて
等価で18~19の台終日で通常G2000回転回して期待値4万くらいだったかな?
月15日稼働して60万。生活費で20万使って毎月40万くらい貯金できてたよ。
まあ、そのあとパチプ引退してリーマンになってFXで全部貯金溶かしたけどね


62: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:04:01.87 ID:6tx4V1uT0

梁山泊の時代の話だろ


347: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 14:39:54.13 ID:Tqb0QXm20

>>62
あのおっさんたち今何してるんだ


65: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:05:05.98 ID:6Us6d4810

4号機のころに、雑誌に出てたりしてたいたプロみたいなのは、今どうしてるんだろうか


80: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:08:37.82 ID:yI/OQqvm0

>>65
4号機で荒稼ぎしてたプロは軒並みハイビスカス転倒で爆死した
車売っぱらってたやつも結構いたなw
無職とか自称内装業自営者とか


78: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:08:09.41 ID:HwDgTJ3q0

止め時を読めれば大きくは負けないと考えてる、その程度。
早朝開店前から行列が出来てるのを地方出張移動中に目撃してから完全に萎えた。
プロというのは攻略本を研究し尽くしリアルタイムでスマフォで台情報を見てる人の事?


79: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:08:11.68 ID:moSw4CHH0

パチンコ屋なんか行くな金と時間の無駄
あれだったら家で寝てたほがいい


81: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:08:52.15 ID:pKkqWY1Z0

理不尽な目にあって仕返ししたいなら
所轄に釘を違法に曲げてるから営業停止にしろと通報すればよろし
この会話は録音してるから無視したら都道府県警の監察室に言うぞといえば尚よし
毎日やれば更によし


93: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:12:40.75 ID:y9CySEfx0

パチスロは昔少しやってたから分かるが今のパチンコがさっぱり意味わからん。動画観た感想

ピカーンゴゴゴズキューン(ギミックが動く)リーチ!ズキューンズキューンズキューンドゴーン!!ネクストオオオオオオオオ!!
リーチ!ンゴゴゴゴ・・・・・・・・・・・・・ドカーン!ネクストオオオオオオオオ!!(ギミックぐるぐる)リーチ!ズキューンズキューンズキューンズキューン「「「押せ」」」・・・・プスン・・545

パチンコやってる奴って頭大丈夫なのか?ネクストてなんやねん


96: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:13:27.89 ID:fBgC/QyW0

つか プロが存在できることに疑問がないのか


99: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:14:10.13 ID:jmlyKmx20

パチンコを禁止しろ


102: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:15:04.59 ID:jb6wL9yu0

辞めて5年くらいになるけど今のパチって凄いよね筐体が
仕事人の筐体を動画で見たが大爆笑したわw仏壇wwww


111: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:16:39.05 ID:OjpUfciB0

カジノでもプロ禁止だからな
ブラックジャックのカウンティング禁止とかな


131: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:21:12.96 ID:pKkqWY1Z0

>>111
あれも理不尽だよな
麻雀で晒された牌から残りの牌の出現率予想するなって言ってるようなもんだし


185: 名無しさん@恐縮です 2017/11/19(日) 13:33:27.29 ID:hogx3JOM0

>>111
書こうと思ったら書かれてた
カウンティング禁止は納得行かないよぁ
トランプだったらたいていどんなゲームでも使う当たり前の戦法なのに…
大貧民で、もうジョーカー出たから以降は2で必ず勝てると読むようなもん


引用元: 【パチンコ】パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511063217/

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この記事へのコメント

- 今日も負けた名無し - 2017年11月20日 03:28:36

結局、水掛け論になるのは、
1年間の1店舗の売り上げを発表しないからじゃね?

まあ、客側はぞっとするだろうけどw




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