【裏ロム】ゴト師と戦ってたけど質問ある?

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1: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 14:36:51.21 ID:NlkinjC8.net

業界離れて今は農業・・・





2: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 14:38:09.85 ID:NlkinjC8.net

今は家業を継いでます。北は北海道、南は沖縄まで回っておりました。


4: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 14:47:26.51 ID:NlkinjC8.net

思うけど、パチンコにハマる人って
負け額に酔狂してる気がする。
冷静に勝ち負けで生きてくなら
「やらない」か「ゴト」の二択だと思う。
それもゴトは「ほぼ立件できない」から
リスクはほとんどないし、やり得だと思った。


5: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 15:07:41.06 ID:5pMo91xS.net

現行犯で捕まえないとダメなの?
今は防犯カメラも高性能だから後日、張り込んで捕まえればいいと思うけど

ゴトってどんな種類がありますか?


6: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 15:36:21.03 ID:NlkinjC8.net

>>5
大きく分けると
●機械を使って強制的に大当りを引く
●道具を使って教師的に払い出させる
って感じでした。

防犯カメラで写っていても「その道具」がどうやって
大当りを引くのか??強制的に払い出させるのか??
ってのを立証できないんですよ。
なのでいいとこ@「出入り禁止」程度で刑事事件には
ほとんどできないってのが当時の現状でした。

とくに面倒だったのは、ゴト師を訴える(逮捕する)際に
それが違法な行為だと証明するのが店側の責任だったことですね。

警察は所轄の「生活安全課」になるのですが、彼らはほとんど
パチンコやゴト行為に対する知識がないので逮捕してくれません。
誤認逮捕とか相当恐れてますから・・・


7: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 15:38:07.19 ID:NlkinjC8.net

教師的→強制的
です。スマソ

個人的に恐ろしいなと思ったのが
クレマンとレシート偽装ですね。


8: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 16:23:22.69 ID:7YZinPSD.net

ゴトも命がけでしょ


9: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 17:47:22.44 ID:tGWBWyHJ.net

中国系のゴト師が多いと聞きましたが、なぜですか?
バックに大きな組織とかあるのかな?


10: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 17:55:21.08 ID:NlkinjC8.net

>>8
そうでもないと思います。
犯人は学生もしょっちゅう混じってましたし。

>>9
中華系のマフィアの資金源になってるからだと思います。
関内や池b・・おや、誰か来たようだ


11: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 18:05:58.30 ID:7YZinPSD.net

>>10
大手?
経営が企業系じゃなくてそっち系ならヤバいでしょ
まあゴトやる方も調べてからやるだろうけど


13: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 18:29:56.41 ID:NlkinjC8.net

>>11
大手でも小規模経営でもヤ●ザでも北でも関係ないと思います。

理由は経営陣がゴト師一人捕まえたとこで現場に出てくることは
まず無いことと、パチンコ店経営は警察とひじょう~に密接なので
ゴト師を捕まえた際の対応ひとつで立場が変わってしますことが
あるからです。そこまでちゃんと対応できる現場責任者なんて
ほぼ居ないです。

経営はそっちでも現場は地元はDQN上がりの店長おばちゃん。
基本日本人が多いです。

昔はぼこぼこにして出入り禁止なんてこともあったのですが
今それやっちゃったらあぼーんしちゃうので誰もやらない。

警察呼んでもお回り来て「ゴト行為」の説明してもちんぷんかんぷん
なんで、「にいちゃんちゃんと普通にあそんでや~」って言って
出入り禁止処置とかで終わっちゃいます。

そっから起訴とか裁判とかなっても店側にほとんど勝ち目ないです。
労力に見合うメリットもないですし・・・

なのでおまいらみたいな年季の入ったゴト師は結構堂々としてますよ。


12: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 18:18:14.79 ID:NlkinjC8.net

当時給料は月40マソ+ボーナス80マソ×2回
20代だったことを考えると決して悪くないと思うのですが
1年の340日は出張でした。

独身でとりあえず稼ぎたいって人にはいいかもしれません。

命の危険を感じたのは10年の間に2回だけです。

●深夜アニメが見れない(パチ屋閉店後の仕事なので・・・)
●実家の猫が死んだ(死に目に会えなかった)
●彼女と結婚した

やめた理由はこれだけで、仕事としてはスリリングで
楽しい仕事でした。


14: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 18:37:53.33 ID:7YZinPSD.net

仕事って基板さらうか、ホルコンでデータ見てチェックするセキュリティの仕事か?


16: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 18:44:10.22 ID:NlkinjC8.net

>>14
大体そんな感じです。人気の新台導入だとその日は寝れないです。
最近はホールコンピュータがとても優秀で、ある程度察知出来ます。

(m´・ω・`)mこいつ出てるなあ~
(m´・ω・`)mカメラロックオ~ン
(m´・ω・`)m手元おかしくね??
(m´・ω・`)mおばちゃん客に張り付いて~

って感じ。
大当りの回数よりは「B」を監視するのがセオリーでつ。


21: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 21:58:31.28 ID:Zv593B5w.net

>>16
Bってなんですか?


20: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 20:09:33.17 ID:yZFvQoAD.net

>>1
内情詳しそうだが実際遠隔とかあんのか?


22: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 22:15:37.33 ID:NlkinjC8.net

>>20
遠隔って実際はほとんどないです。
技術的には全然出来るんですが店側にメリットがほとんどないですよ。
特に大手グループなんかは警察の立ち入りで見つかったら営業の許可自体が
あぼーんするんでリスクが大きすぎる。

それよりもホールコンピューターの二重帳簿の方がすごいな~と思いました。

>>21
ベースのことです。
スロットで言えば子役の払い出し。体感器なんかは子役から大当りの位置
特定するので、ベースがあがっちゃうんですね。


15: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 18:38:42.18 ID:NlkinjC8.net

ゴト師に対応するためには

とにかく「やられない」ってのが重要で、
やられた場合まず回収できません。

「困っている人がいて、
助けてあげられる力が自分にあるなら…
そのときは迷っちゃいけない。」

ってセリフを脳内再生してしごとしてますた。


17: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 18:50:13.05 ID:7YZinPSD.net

俺が良く店員に張り付かれるのは警戒されとるんか・・!
何もしてへんぞ!


19: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 19:05:11.12 ID:NlkinjC8.net

>>17
店員もお仕事なんで許してあげてください。
張り付かれるのはパチンカーの勲章でつ(n‘∀‘)η


23: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 22:52:35.97 ID:7YZinPSD.net

ピンポイント遠隔はなくても出玉は店が調整するだろ?
個人的には、グループ台に何発出す許可を与えるって感じだと思うが、
当たりやろ?
当たりを配るのは機械、配るタイミングと量は人為的だと推測している


26: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 23:05:28.74 ID:NlkinjC8.net

>>23
パチンコに関しては残念ながらそれはない(と思う)
大当り確率は自然に収束するんで打ち込み数が多ければ多いほど
ちゃんと数字通りに店に利益がでます。
店側で調整できるのは釘調整(これも解釈次第では違法)のみで
内部的なプログラムとか大当りの確率を変動するようなやり方で
シマや台ごとに調整することはできないと思います。
※確立という意味でね。スタート回数や寄りは別だよ(´;ω;`)

(´;ω;`)業界離れて結構経つので当時の話ですけど
今も大きくは変わらないと思うんですよね~。

>当たりを配るのは機械、配るタイミングと量は人為的だと推測している

スタートの回数と寄りだけが店側で調整可能な範囲。
それ以外は機械頼みだけど、ちゃんと収束して利益出るように出来てるぽ

スロットに関しては「設定」(6段階)でシマごと演出したりはできると思う。
端台は出しとくのはやっぱり釘調整で単純に抽選回数を増やしてるだけです。


30: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 23:40:55.22 ID:7YZinPSD.net

>>26
お前さんは何も知らんな!
まあセキュリティ屋は抜き発見がメインだからな

苦しい質問して悪かったな!まあ真実は言えんわな!エエがなエエがな!


31: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 00:01:36.46 ID:3vhJ2IYQ.net

>>30
所詮外部の人間なんで無知でスマソ

店運営ってよりゴトの対策や現場検証~処理までが仕事だったんで
内部の運営は素人でつ(´;ω;`)

でもそこそこ店舗の内部に入って仕事してたんでそこそこ知ってると思う


24: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 22:52:36.62 ID:NlkinjC8.net

何年かに一回くらい、検定の目をくぐりぬけて
ガチンコの攻略ってのが出たりするんですね。
その時ばかりは本格的にお手上げです(´;ω;`)

今は情報が早いんで、被害が出る前に撤去させちゃいます。

初期メンバーの梁山泊なんかはそんな感じで名を挙げたんでしょうけど
それ以降のメンバーはただの荒くれ集団だと思ってます。


25: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 22:52:54.74 ID:B4fsjxk9.net

ゴトの仕方教えて お金欲しい


27: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 23:10:22.94 ID:NlkinjC8.net

>>25
まめにネット探してると「打ち子」で募集してるので
そこでちゃんと仕事してれば、チャンスがあると思いますよ。

ゴト師も打ち子の人材不足ですからねえ~。
掛け持ちの主婦とか学生とかが多いので、ちゃんとこれで飯食ってくんだ
って姿勢を見せればやれせてくれると思います。

初期の北斗の時に三ヶ月でベンツ新車で買ったって人もいましたし。


28: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 23:18:06.90 ID:5jfk4S3N.net

ゴト師捕まえるより、店の悪事を暴露してくれ
あいつらのほうがよっぽど悪いことしてんだろ


29: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/29(日) 23:25:51.53 ID:NlkinjC8.net

>>28
脱税以外はパチンコ店は健全にやってるとおもう。
特に地方の娯楽という意味ではこれに代わるものは
もうこの世に存在しないと思う。

特に激務でも笑顔を絶やさないホールスタッフには
本当に頭が下がります※カワイイ子に限る


32: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 00:07:12.15 ID:+42PyxOY.net

初めて聞いたわそんな仕事あるんだな


34: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 00:18:06.59 ID:3vhJ2IYQ.net

たぶんパチンコ店の経営者の感覚だと
グロスでの収益は気になるけど、個人個人の収益(勝ち負け)って
どうでもいいんだと思う。
その中にプロがいようが、ゴト師がいようが、トータルで利益が出てれば
それでいい的な。でもそのしわ寄せは必ずどこかに行くわけで、それが
普通に打ってる人に行くような仕組みになってる。

ではなんでゴト対策をするかと言えば、内部の人間が関わってるケースが
多いから。身内が利益誘導してるならさすがにまずいでしょ??
ってことが多かった気がします。

※もちろん利益を不正行為で外部に出さないってのももちろんありますが。。

とりあえず暇だったので過去の思い出や仕事のこと書こうと思っただけで
実際の情報はかなり古いんで当てにならないと思います。

30さんの話も今はそうなってるのかもしれません。なにせ業界離れたの
結構前なんで古い内容で話が噛み合わなかったらごめんなさい・・・

業界離れたのってグレーチップがではじめだったかな~


36: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 01:07:12.73 ID:pRYzjC9L.net

すごく興味深い内容で参考になりました。
普通に打ってるだけで負け続けた時は被害妄想で制限の遠隔くらってるとマジで勘違いしてました。

結局、収束して負けるからやめるしかないようですね。


38: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 08:57:16.70 ID:3vhJ2IYQ.net

>>36
年間何百ってパチンコ店見てきましたが、遠隔って見たことないです。
でも外部から大当りを誘発する技術的な特許はメーカーが取ってるそうです。

新台発表やイベントの際に使うのだと思うのですが、実際のホールに
使うことはないでしょう。それくらい警察の監視下で営業してるんです。
パチンコ店が本当に恐れてるのはゴト師でもヤクザでもなくて
「警察」と「国税」なんだと思いますよ。


39: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 09:07:41.99 ID:3vhJ2IYQ.net

「イベント」ってホールのイベントじゃなくて老人ホームで打たせたり
するようなイベント会場での行事でってことです。

実際のホールでそういうことは一切ないと思います。


40: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 10:19:12.89 ID:3vhJ2IYQ.net

裏モノって言われる「B基盤」も
10年位で2回ほどしか見たことがないです。

こういう不正な基盤ってのも
●店側が客寄せで使う
●ゴト師が窃盗のために使う
の二種類あって、店側が客寄せのために使う基盤は
波は荒いですが、基本「沢山払い出される」仕様になっています。

店の不正行為って「出玉を絞る」って考えがちですが
店としては「沢山払い出させて客にまた来て欲しい」ってのが本音です。
※最終的には赤字にならないようになってますが・・・

私が見たのは
スロットのジャグラーと海物語です。パチンコ店って客に勝って欲しいって
思ってるんですね。(割と本気で)んで、その台で長く遊んで欲しい。

フルスペックなんて客が大当りを引けない状態だと、飛んでしまわないか
ひやひやしてるとおもいます。それで出玉の多い「Bモノ」を混ぜることにより
(n‘∀‘)ηこの店でるねえ~
(n‘∀‘)ηこの台おもしれえ~
と思わせたいのが狙いです。

いまは相当減りましたけど、専門の業者からの営業は来てるんじゃないでしょうか。

Bモノの場合、台の二次加工がされていない(出荷時に既に不正加工済み)
ので素人だと判別できないと思います。こうなると警察や組合の立ち入りでも
判断できないです。

NACチップが多かった気がしますね。


42: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 10:49:30.83 ID:5zQy1MwT.net

話題のサミー等の不正基盤について


43: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 11:14:50.34 ID:3vhJ2IYQ.net

>>42
普通にあると思いますよ。
昔のサミーってサブ基盤が多かったんですが、今回はどうなんでしょう・・・
大当りと同調するパルスを拾って直撃するのか、サブ基盤の演出から大当りを
特定~狙い撃ちするのか?
どちらかだとは思うのですが、現役じゃないんでごめんなさい。。。


現状のパチンコ台って製造段階でかなりの法規制があるので
「遊戯台の内部的にゴト対策できない」ってのがあるんですね。
なので理論的には大きく変わらないっというか、どうにもならないってのも
あるんだと思います。
抽選方法も初代ファミコンレベルの頭脳だと思いますよ。


サミーの台って人気があるので「Bモノ」を使うメリットもあまりないと
思うんですね。考えられるのが・・・

●店舗が祭りにしたいので入れたのか?
●中古業者がゴト師と結託して入れているか?
●流通業者がゴト師と結託して入れているか?
●中古業者がBって知らずに仕入れてうっちゃったか?

とかそのへんじゃないですかねえ~。



裏基盤入ったばあい、チップのID番号とか仕込まれた台数で
大体犯人の見当は付いちゃいます。


44: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 12:02:54.47 ID:F69ucMnP.net

モニター監視員は常時モニターを見てるもんなんですか?
そもそもモニター監視員が居るか知らないけど

あいつ禿げてんな~、とか魅力的な方にロックオンなんて


45: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 13:57:38.88 ID:3vhJ2IYQ.net

>>44
監視員って専門のスタッフは置いてないと思います。
店長・副店長・マネージャーあたりが事務所に常駐してるのですが
何らかの発報があった際カメラを向けて注視する形が一般的だと思います。

あとは台を開ける際は必ずカメラが向いています。
それ以外は、島ごとに引き画像で全体を映しています。

店舗によっては一台ごとにカメラがセットされている店もありますが
これが相当写りがよくて、客の一挙一動がわかるようになってます。

実際問題、おっさんのハゲを注視するほどスタッフも暇じゃないんです。
おっぱいは別でしょうけど・・・


46: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 14:07:27.27 ID:3vhJ2IYQ.net

監視カメラについて

体感器の疑いがある場合は完全にロックオンされてます。
体感器って「できる機種」と「できない機種」ってのがあって
できる機種で大当りを結構引いてる際は注視されてると思います。
連続で大当りを引いた際は、ちんこいじったりしない方がいいですよ。

体感器を使用してる際は「レバーを操作する仕草」に特徴がはっきり
でるので、レバーを見ています。

但し、配線を仕込んだり基盤で不正に操作する連中は
仕込んでしまえば監視カメラなんか関係ないのでやりたい放題です。


ちなみに本番の無い風俗で本番できちゃうことも「基盤」って
言うらしいですよ。


47: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 16:00:47.89 ID:cr8N/mWC.net

某大手チェーンで、台が玉詰まり起こした際にゴネた時
白シャツに持ってこさせた回転数や差玉なんかで出るホルコンのB表

これに、俺が計ってたのと違うデタラメな回転数なんかが載ってたんだけど
ホルコンて簡単に数字の改変できるの?
ホルコンてコンビニで言えばレジみたいなもんだと考えたら
2重帳簿作るの簡単すぎて脱税なんて朝飯まえですねw


49: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 17:10:14.30 ID:3vhJ2IYQ.net

>>47
店側として47一人を帳簿偽装して騙したとしてメリット全くないと思うんですね。
玉詰り程度のトラブルで帳簿を見せるとも思えないしなんとも言えないですね。
脱税は簡単だと思います。じゃないとパチンコ屋のメリットないですし。

前にも書き込みましたが、遊戯者の個人をどうこうするために設備が改造されたり
帳簿を偽装することはことはまずありえません。

ニューギンの台で入賞口のポケット付近でぶどう(玉詰まり)をおこして
で球を出させる手口が流行りましたが、これもホールコンピュータですぐ
バレちゃいます。。。

この状況だと磁石や盤面の圧迫でぶどうを作り手口と勘違いされた可能性も
あるかもしれませんね。

ちなみに見せてもらった数値はレシートタイプでした??
A4の用紙でした??


51: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 17:56:49.63 ID:mjopZLpE.net

まあ、出玉調整機能はホルコンやなくて別の外部機についとるからな
外部のセキュリティ屋は知らんやろな


68: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/02(水) 04:45:39.40 ID:ZaTZc+8d.net

>>51
あるかないかではなくて、『使うメリットが無い』って事です。
サンド側の配線から大当たりを誘発できるシステムを特許で取得
みたいな記事がグリーンベルトって専門誌に出たことがあったはず。
※うろ覚え(まちがってたらスマソ)

たぶん一部のパチンコユーザーが良く言う「ホルコン」「遠隔」
なんてのは技術的にはパチンコ黎明期からできるんですよ。
技術的には。

でも300台も400台もある店で、客を見ながら
(´∀`)こいつ負けが込んでるから勝たせて
やっか~ポチッ☆

とか

(´∀`)こいつ出すぎてるし、すこし禿げてるからそろそろ
止めるか~ポチッ☆

とかやってる暇ねえから。ホントに。
パチンコ店の人ってマジで忙しい。

ホール側が労力や金額的に見あうメリットが無いんですョ。
現状の釘調整だけで対応できるし、それ以外でわざわざリスクを
負う必要が無いって私は思います。

でもあるって言うなら有るんだろうと思います。
私が見たことないってだけで。


53: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 19:25:50.04 ID:yeFKNujj.net

だいぶ昔になるんですが、中国人のゴト師が電流で感電しながらもインチキやってたとなんかで読みました。
やはり中国人は目茶苦茶なとこありますか?


56: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/01(火) 04:39:52.01 ID:K7kGOkuF.net

>>53
電源の操作か、体内に埋め込んだ体感器のどちらかだと思います。

日本人のゴト師の一部は「攻略の延長線」みたいな感覚でゴトに手を染める
ひとがいますが、中国人のゴト師は遊び半分と違って全力前回の本気モード
です。

中華マフィアの拷問が残忍なのは有名ですが、失敗したら詰められるとか
稼げないと国の家族が餓死しちゃうとか、中国四千年のプライドとか・・・
とにかく本気度が違います。

逃げるために青龍刀もって歩いてたなんて話も聞きましたし、道具の完成度
は置いておいて、手口は職人芸です。

仕込みの打ち子は日本人が多いですが、セルを使ったゴトに関しては中華系
が多かったです。

※セル=強制的に払い出さるための小道具の総称

サンドから払い出させるゴトで被害が出た際は、中国人30人くらいで
やってたのが監視カメラで判明してゾッとしたことがあります。


54: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/06/30(月) 21:22:16.42 ID:l28AVFSK.net

昔はガラスの隙間からテグス入れてアタッカー開けれたから、大当たりするまで千円分のパッキーで回せた。
ホール側と話をつけてたから、海の片島10台は打たせてもらえた。

ちょっとしたらクレマン(キンパル・沖スロ)出てきてスロットへ。
スーパービンゴ用のクレマンと吉宗の体感機が出る頃がピークだったわ。

当時はホールと話をつけれたんだよ。
サクラにもなるし、他のゴトが入ったら潰してやるから、みたいな。
でも、断るホールも当然あって、断ったホールとそのチェーン店を全力で抜いてたなぁ、スーパービンゴで。

まぁ、ゴトやってた時点でクズのクズなんだけどさ。
って、先輩が言ってた。


57: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/01(火) 04:53:46.01 ID:K7kGOkuF.net

>>54
私がその仕事をしていた時期と丸かぶりなんで、不謹慎ですが
懐かしくてほっこりしました(スマソ)

当時のゴトってなんか人間味があったってか、どっかでお互い
競争し合ってたみたいな感覚があったんですが、その先輩は
どう感じてたんでしょうね。(知恵比べ的な)



ホールと話を付けるってのは聞いたことがあります。
某攻略集団も警察やホールに話をつけてから仕事をしていたなんて
はなしもあるくらいでして、当時はなんとなく店舗もゴト師も対策屋
もざっくりとしてましたよね~。ほんといい時代でした。

アタッカー開けるやつ流行りましたねえ~ww
いまは特賞時いがいはアタッカーはいると発報するんですぐバレますが
当時はやりたい放題だったんですよね。今では信じられませんがww

くぎ曲げなんかはいつの時代も有りましたし、かえってこういう原始的
なゴトの方が対策しにくいんですよ。

クレマン出た辺りから正直しゃれにならね~なって感覚がありました。


64: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/01(火) 23:30:45.66 ID:Y+CaaB6x.net

>>57
日付変わってIDも変わってますが>>54です。
当時は話のついてるホールは個人で打ち、話のついてないホールにはチームを組んで行ってましたね。
チームは打ち子2人、クレマン係、見張り、揉めた時の割り込み係って感じで。
打ち子にはクレマンは持たせず、当たるまで回させる。
体感機とアルゼ系の電波で設定変更出来る台にも同様なチームで対応してたね。
結局はクレマンが1番効率良かったんだけどね。

当時は全体的にユルかったんで、平台に磁石も使えてたなぁ(笑)
でも、クレマンが一般的に出回った時にはホールは超警戒してきたんでチームは解散でした。
ネタ屋も徐々に減ったしね。
末期はハウス物を売ってる奴らと組んで抜くぐらいだったね。

まぁ、ゴトやる奴らってぇのは俺も含めて一生、アンダーグラウンドでカスばっかなんだわ。
って、先輩は言ってました。


65: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/02(水) 03:44:31.52 ID:ZaTZc+8d.net

>>64
電波もありましたねぇ。体に小型バッテリー捲いて
派手にやってた連中と遭遇したことがあります。

体感記もフラッシュバルブとか直接的にスロットに
接触してる部分があればいいんですが体周波治療器
とか使われると身体検査とか持ち物検査とか面倒でした。


66: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/02(水) 04:07:46.99 ID:ZaTZc+8d.net

>>64
なんかお互い現役退いて当時の話ししてるの楽しいです。
ガチのゴト師の人って事情聴取するとき以外はほとんど
話したことないので面白いです。
ちなみにネタ持ってくるのは九州のとこでした??
それか神奈川近辺の方??


って本人じゃなくて先輩でしたっけ??

確かに一匹狼とか古くからの古参のゴト師は廃業する人が
多かったと聞きます。そこに台頭してきたのが中華系で
かれらのえげつなさにはホント参りました。
パチプロとか古参のゴト師って「行かさず・殺さず」って
うまい具合でやってたと思う。でも彼らは知ったこっちゃ
ないから初回から2~3回の下見の後は全力で抜き取って
くんですよね。

※でもパチンコ店はつぶれないんですョ。理由は後述

クレマンは相当ビビりましたね。ロム交換のセットとか
ぶらさがりとかと違ってスタイリッシュでカッコイイし
使いたい衝動に駆られますもん。

クレマンセンサ(実際の投入枚数とクレジットの信号を
監視してクレマン被害を検知する機器)は相当ドル箱でした。
いままで対策屋なんてマッチポンプのチンカス野郎だって
いってたパチンコ店主もこぞって発注してきましたもん。
※ある意味感謝


58: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/01(火) 04:58:15.13 ID:K7kGOkuF.net

むかしのパチンコ店って人間味ありましたよね。

台の検査でお店いくとスタッフの人と一緒にまかない食べたり
※当時は地方に行くと賄い文化や住み込みも普通にありました。

青森のパチンコ店の賄いが異様に旨くて感動した記憶があります。
でも訛りがすごくて意思の疎通が困難でした・・・


62: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/01(火) 14:33:22.13 ID:zCKGtQMc.net

>>58
青森在住なんだがなんて名前のパチ屋?
すげー気になるわw
いまあんまり賄いだすとこないだろうな。


59: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/01(火) 08:39:44.73 ID:WyNlRQEn.net

中国人レスありがとう
いろいろ裏が聞けて楽しいです。
普通の会社なら総会屋対策でしょうか。なぁなぁだったのも似てますね。
新しい人生応援してます。


61: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/01(火) 13:28:21.06 ID:K7kGOkuF.net

>>59
こちらこそ読んでくれてありがとうございます。

総会屋対策ほど立派なもんじゃないです。実際は基盤にシールはったり
ID番号照会したり、グルーガンで工作したり、書類を作ったり・・・

とにかく地味な仕事です。そして女の子と出逢いが全くありませんww

パチンコユーザーってツンデレすぎて、やれホルコンやら裏モノやら
いいながら頻繁にパチンコ店に通う愛すべき人種ですが、もっと店舗
を信用して楽しく遊んで欲しいな~とホントに思います。

パチンコ店の最終利益っていいとこ8%くらいなんですよ。規模が大きい
ので利益の額は大きいですが、利幅で言えば「山岡屋」の方が良いんですね。

そうかんがえると地方に巨額を投じて出店してくれる大手パチンコ店や
地元で長い間営業しているパチンコ店って利益は当然意識してると思います
が、娯楽の提供って「社会使命」を負ってやってるじゃないかと思うんです。


69: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/02(水) 07:32:08.10 ID:mS8iz5HC.net

メリットはあるんじゃないのかな
バイトしてた時にマネが頻繁に何番台当たったかどうか聞いてくる事はあった

また数分後に確認きたり

店としては当てたい人はいるんだなぁとおもったよ


70: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/02(水) 10:56:32.87 ID:ZaTZc+8d.net

>>69
当てたい人っていると思いますよ。楽しく遊んでもらって
常連になって欲しいですからね。
そのマネージャーさんがどういう意図で聞いてきたのかは
わかりませんが、辛い台で単純に打ち込みすぎちゃって
客が飛んじゃわないか心配だったんじゃないでしょうか?
それか知り合いだったとか、取材の人だったとか、内部の
お偉いさんが現場見に来たついでに打ってみて、釘の調整
みてたとか・・・
技術的にはできるんです。遠隔だろうとなんだろうと。
でも理論上、大当たりの抽選方法毎にそれを作らないと
いけないので、台の入れ替えしちゃったら使えないはず
なんです。それと金額的に相当高くなっちゃうんで

金額とリスク=メリット
のバランスが悪すぎる。って私は思うんです。
しかも見たことないし。

遠隔が世に中に無いって言ってるのではなくて
●遠隔のシステムの金額とリスクに対してメリット
が少なすぎる
●私の経験で見たことが無い

と言うのが私の考えです。


71: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/02(水) 11:02:01.01 ID:ZaTZc+8d.net

単純に比較できませんが、ゴト師が使うインチキ配線も
遊技台が対策されてない初期の相場は百万単位だと聞きます。
※ゴト師の使うインチキも遠隔操作も理論上は「ほぼ」一緒。
それを島単位で入れたとしてもったいなくないですか??
遊技台って収益が保証されてる(赤字にならない)のに
わざわざ加工して遠隔操作しても新台入れ替えでまた
システムごと入れ替えなんてめんどくさいだけだと思うん
ですよね~。

もし僕がパチ店の経営者で悪いことするなら
計数機の数量カットをやりますけどね。警察も組合も検査しないし
総数の5%とかカットしてれば相当メリットあると思いませんか??

リスクも少ないし。

しかもそういう器具ちゃんと存在するし。


96: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2014/07/11(金) 02:52:17.53 ID:H+vhahcb.net

パチ屋がゴト師なのにたたかってるとか冗談だな


引用元: 【裏ロム】ゴト師と戦ってたけど質問ある?
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/pachi/1404020211/

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この記事へのコメント

- 今日も負けた名無し - 2014年10月04日 13:27:40

せっかく丁寧でわかりやすい説明してくれてんのにほんまホルコン信者はクソやな

- - 2014年10月04日 14:29:06

まぁ、これが真実なんだろうな
個人を狙い撃ちする遠隔スイッチとか普通にありえねーと思ってたし
ボロ負けした時にネタで言うことはあってもマジで言ってる奴なんかいないだろ

- 今日も負けた名無し - 2014年10月05日 09:17:21

今日も負けたスレばっかかと思ってたけどこういう真面目な内容も取り上げんだね

- 今日も負けた名無し - 2014年10月06日 22:52:22

普通にパチ屋で一回働きゃ分かる事ばかりだけどな、つか知りたくならないのか?自分が金入れるパチ屋がどんな所なのか……?

働く前に持ってた疑念は無くなったけどな

まあ中みれたし金貯まったし、十分かなと思って一年で辞めたが




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